А у вас стоит счетчик?
Тема «коммуналки» всегда была актуальной и животрепещущей для многих из нас. Еще бы, по данным Росстата, около 40 процентов российских семей тратят на оплату ЖКХ более четверти семейного бюджета. После недавнего подорожания услуг коммунальные квитанции удивили особенно неприятно. При всем этом невольно задумываешься: а как снизить ежемесячные платежи? Чтобы обсудить этот вопрос, чиновники, управляющие компании и ресурсо-снабжающие организации собрались на «Круглом столе» в пресс-центре «Комсомольской правды».
Через год все дома должны быть с приборами учета
- Мы знаем, что в 2009 году был принят Закон «Об энерго-сбережении и повышении энергетической эффективности». Как проходит реализация этого документа в нашем регионе?
Ольга Робертовна Глушкова, начальник отдела мониторинга и перспективного развития Управления администрации Алтайского края по ЖКХ:
- Согласно законодательству на первом этапе - до 1 января 2012 года - необходимо оборудовать многоквартирный и индивидуальный жилищный фонд коллективными приборами учета. А до 1 января
2013 года при наличии технической возможности установить счетчики в каждой квартире и каждом доме.
Дмитрий Петрович Капустин, заместитель генерального директора ООО «Барнаульский водоканал»:
- Что касается краевой столицы, надо сказать, что в Барнауле существует программа, которая подразумевает, в том числе и в 2011 году, установку 2270 счетчиков холодной и 1556 горячей воды.
Дмитрий Николаевич Крюков, начальник экспертно-аналитического отдела в сфере энергетики Управления Алтайского края по промышленности и энергетики:
- В крае разработана краевая программа «Повышение энергетической эффективности». Ее основные направления - топливно-энергетический комплекс, ЖКХ, бюджетная сфера, промышленность, сельское хозяйство, а также развитие собственных генерирующих мощностей на основе возобновляемых источников энергии. В рамках этой программы будут проводиться такие мероприятия по энерго-сбережению, как организация комплексных систем учета и энергетическое обследование бюджетных учреждений краевой собственности. Определенная работа ведется и на предприятиях: составляются планы экономии энергоресурсов, лампы накаливания заменяются на энергоэффективные, в том числе светодиодные, неиспользованные площади перестают отапливать. Только на реализацию первого этапа программы (2010 - 2014 годы) направлено 3,5 миллиарда рублей.
Непослушных накажут рублем?
- А что если жители дома так и не захотят устанавливать счетчики?
Ольга Глушкова:
- Сейчас на федеральном уровне собираются вносить изменения в жилищное законодательство. Проект жесткий: если счетчик не будет установлен в доме до 1 января 2012 года, оплату коммунальных услуг нужно будет производить по нормативам, умноженным на коэффициент 2 - 2,5. Если счетчик не установят и через год (до 1 января 2013 года), то коэффициент будет равен 4. Получается, что гражданам, которые не установили в доме коллективный прибор учета, платить придется в два, а потом и в четыре раза больше, чем раньше. Конечно, в проекте еще может что-то измениться, но то, что жители, которые нарушают законодательство в сфере энергоэффективности и энергосбережения, будут наказаны рублем, - это точно.
Артур Иванович Третьяков, президент Алтайской ассоциации собственников жилья:
- Мы постоянно сталкиваемся с незнанием законодательства в области энергосбережения и того, к чему может привести отсутствие в домах необходимого минимума приборов учета. Как в таких условиях устанавливать счетчики? Видимо, подходить к этому вопросу надо более жестко и ультимативно. Бесконечное убеждение жителей эффекта не даст. С пенсией 5 - 6 тысяч рублей и оплатой коммунальных платежей в 2 тысячи рублей у бабушки не будет никакой мотивации устанавливать комплексный прибор учета стоимостью 150 тысяч. Ее можно понять: у нее просто нет такой возможности. Сделать так, чтобы она заплатила, - задача не только управляющих компаний, но, возможно, и финансовых организаций, и ресурсовиков.
Сергей Иванович Гусев, исполняющий обязанности директора ООО «Управляющая компания ЖЭУ № 6 Октябрьского района»:
- Просто психология у людей еще не переломилась. Они еще не осознали до конца, что стали собственниками. Ведь когда человек живет в своем доме, он должен сам о нем заботиться, а это никому не надо… Помню, когда мы начали собирать деньги на техзаключение, пришла одна жительница и говорит: «А мне оно не нужно. С какой стати я буду платить?» Ей без разницы, завалится дом или нет…
- Существует ли какая-то поддержка по установке приборов учета со стороны администрации и организаций, поставляющих услуги (ресурсовиков)?
Ольга Глушкова:
- Директор управляющей компании как представитель собственников квартир вправе обратиться в ресурсоснабжающую организацию, которая не может отказать в установке приборов учета. В этом случае предполагается рассрочка платежа. Но кредитовать дом на 5 лет…
Дмитрий Капустин:
- Надо понимать: кто бы куда ни обращался, работы, проводимые в доме, будут оплачивать собственники квартир. Наверное, поэтому задача управляющих компаний - предложить собственникам несколько вариантов установки приборов учета: сейчас и за свой счет, за счет кредитных средств и через управляющую компанию.
Ольга Александровна Курылева, заместитель коммерческого директора по развитию ОАО «Алтайэнергосбыт»:
- «Алтайэнергосбыт» занимается комплексными системами учета электроэнергии, водоснабжения, отопления и автоматизации. Мы внедряем энергосберегающие технологии на условиях энергосервисного контракта. Схема здесь такова: «Алтайэнергосбыт» приобретает за свой счет оборудование, своими силами выполняет работы, рассчитывает срок окупаемости и экономию, которая складывается в результате внедрения этой технологии, и получает от абонента денежные средства в объеме этой экономии. Кроме того, мы занимаемся пропагандой энерго-эффективных технологий. Так, с января этого года открыт центр энергосбережения на Мерзликина, 5. В бытовой зоне там как раз представлены различные механизмы экономии электроэнергии: освещение, холодильники, энергоплиты. Здесь можно наглядно «пощупать», как это происходит: все режимы потребления выводятся на монитор. В режиме реального времени можно увидеть, сколько энергии требует обычная, а сколько светодиодная лампочка.
Андрей Николаевич Колотий, начальник инженерно-инспекторской группы ОАО «Сетевая компания Алтайкрайэнерго»:
- Первое, что делаем мы, - это пропаганда. Пусть небольшой (но все-таки!) процент людей увидит информацию об экономии электроэнергии на наших стендах и поставит себе энергосберегающие лампы. Второе направление нашей работы - это установка общедомовых приборов учета электроэнергии. Я бы хотел назвать некоторые цифры. За 2008 - 2009 годы «Алтайкрайэнерго» установило 3800 общедомовых приборов учета за счет собственных средств. Сейчас счетчики электроэнергии стоят на всех многоквартирных домах, технологически присоединенных к сетям СК «Алтайкрайэнерго».
Сэкономить можно вполовину
- Какова же реальная экономия ресурсов при установке счетчиков?
Александр Александрович Лагно, руководитель «Дирекции объединенных управляющих компаний» г. Новоалтайска:
- Приведу в пример ситуацию со счетчиками электричества. У нас на домах установлены новые счетчики, а в квартирах - старые. Дело в том, что приборы, которым уже больше 16 лет, уже не могут точно определить объем потребляемой электроэнергии. Из-за этого возникают большие внутридомовые потери. Поэтому сейчас новые приборы учета становятся все более востребованными, мы даже ввели такую акцию: при покупке всего комплекта оборудования работы проводятся бесплатно. Теперь целые подъезды обращаются! Экономия действительно появилась: если раньше на дом приходилось 2 - 3 тысячи киловатт внутридомовых потерь, то сейчас - в районе 500 - 1000 киловатт. Разница есть!
Дмитрий Капустин:
- Сегодня в домах, где установлены приборы учета воды, сложилась разная картина. Если в доме нет постоянно проживающих, потребление превышает нормативное до 40 - 50%. Кто-то приезжает, кто-то уезжает, кто-то в квартире ремонт проводит. Есть дома, состав которых более постоянен, есть и практически полностью укомплектованные индивидуальными приборами учета. В таких домах потребление воды до 50% меньше нормы. Вот, например, ТСЖ «Малаховское». В нем зарегистрировано
95 человек, по нормативу они должны потреблять по 912 кубов воды в месяц. А с общедомовым прибором учета они потребляют 520. Экономия 300 кубов с лишним ежемесячно!
Андрей Колотий:
- Скажу об экономии в светооборудовании. Возьмем для примера лампу накаливания в 100 ватт и аналогичную ей по свету энергосберегающую лампочку. Мощность последней - всего 14 ватт, значит, потребление снижается в 6 раз!
- А сколько позволяют экономить приборы учета по отоплению?
Александр Лагно:
-Все зависит от района и источника теплоснабжения. Если дом с перегревом, то собственников сложно убедить в необходимости ставить прибор в целях экономии. Ведь чтобы сэкономить со счетчиком, нужно уменьшить температуру. Так, 22 - 23 градуса - это нормальная комнатная температура, но людей, привыкших к 26 градусам, убедить в этом сложно. В отличие от домов, где теплоноситель подается на грани санитарных норм.
Уже, наверное, месяцев восемь мы активно агитируем за ИТП (индивидуальный тепловой пункт). При этом мы предлагаем горожанам рассрочку на льготных условиях. Кстати, три дома уже дало согласие, правда, документального подтверждения пока нет.
Какова окупаемость такого счетчика?
Александр Лагно:
- Самая быстрая окупаемость прибора учета отопления - 1 год. То есть в течение отопительного сезона. Это очень даже приличная экономия!
- Как же убедить жителей в пользе счетчиков?
Ирина Алексеевна Масальская, директор ООО «Городская управляющая компания-2»:
- Иногда убеждать жителей помогает актив. Вот, например, недавно собрали собственников жилья общежития на Белинского, 9, и, наконец, установили там счетчики. Кроме содействия активной части общежития, помогло и то, что первый этаж сдается в аренду под нежилые помещения. Все средства с аренды мы направили как раз на установку этого прибора учета.
Артур Третьяков:
- Ставит приборы учета тот, кто экономит. Думаю, нужно увеличивать норму потребления. Вот судите сами. В домах, которые оборудованы коллективными приборами учета электроэнергии, идет постоянный конфликт между теми, кто установил приборы учета, и теми, кто обслуживается по нормативам. Я потребляю 500 киловатт, а по нормативу плачу 280. И зачем мне экономить? Ведь эту разницу распишут на моих соседей. Поэтому если мы увеличим норматив потреб-ления, мы простимулируем людей на установку счетчиков. И чем жестче это будет, тем лучше будет в будущем всем нам.
Андрей Колотий:
- Надо сказать, что в прошлом году был введен новый норматив на потребление электроэнергии, более соответствующий реальности. Если раньше норматив, по которому платили жители, был меньше фактически потребляемой электроэнергии, то сейчас ситуация поменялась в корне. Поэтому и платить по счетчикам стало разумней: жители тратят и оплачивают меньше электроэнергии, чем платили бы по нормативу.
Александр Лагно:
- У нас в городе жилой фонд оборудован приборами учета по электроснабжению на 100%. Согласно 307-му постановлению, теперь (с августа 2010 года) все энергозатраты распределяются исходя из потребления каждой квартиры. В таких условиях собственники начинают думать: а сколько мы потребляем и за что платим. Если, начиная с 2008 года, мы убеждали жителей, чтобы они экономили, устанавливали в подъезде лампочки меньшей мощности, то теперь они сами покупают такие лампочки. Результат налицо: если за все время до августа 2010-го мы поставили порядка 2 тысяч энергосберегающих светильников, то за эти полгода - уже в районе 1,5 тысячи.
Я считаю, что пока собственник не видит, сколько он будет тратить, бесполезно проводить собрания. Мы как управляющая компания начинаем отказываться от домов, в которых собственники халатно относятся к потреблению коммунальных ресурсов. И в некоторых случаях такие ультиматумы действуют.
Андрей Колотий:
- Для понятности давайте разберем принцип распределения электроэнергии на примере. Возьмем дом с четырьмя квартирами. В общедомовом приборе учета нагорело 100 киловатт, а в квартирах - по 10, 15 и 20. По внутриквартирным счетчикам набежало 65 киловатт. Получившаяся разница между показаниями общедомового и внутриквартирных приборов учета - 35 киловатт - распределяется пропорционально между квартирами. И это тоже стимул экономить.
А вообще, если в доме никто не ворует, то и разница эта будет небольшая. Кстати, мы можем предоставить управляющим компаниям технических специалистов, которые помогут выявить в доме недобросовестных граждан.
Андрей Юрьевич Михалев, руководитель агентства бесплатных юридических консультаций:
- Командно-администра-тивные методы и волевые решения по установке счетчиков не дадут положительных результатов. Людей нужно в первую очередь убедить. Все эти проблемы связаны не столько с тем, есть счетчик на доме или нет. Наш жилой фонд больше чем наполовину состоит из домов, построенных десятилетия назад. Говорить об экономии энергии в таких домах можно будет только после того, когда там проведут капитальный ремонт.
Барнаульские Кулибины изобретают провода в обход коллективных счетчиков?!
- Какие проблемы препятствуют повсеместному внедрению экономичных технологий?
Андрей Михалев:
- Могу привести в пример ситуацию, когда помимо счетчиков люди проводят в свои квартиры отдельное электроснабжение. Выявить таких Кулибиных сложно. А тот человек, который платит по приборам учета, вынужден выкладывать сверх той суммы, на которую он рассчитывал.
Василий Дмитриевич Казанцев, зам генерального директора ООО «УКЖХ Индустриального района»:
- Из 60 домов, которые мы обслуживаем, в 60% установлены счетчики холодной воды, в 45% - отопление и горячее водоснабжение. У нас установлено три прибора, регулирующих температуру. Благодаря этому за отопительный сезон прошлого года мы сэкономили около 11 процентов. Но тогда и зима была очень холодная. Сколько удалось сэкономить в этом году - будет известно позже. На сегодняшний день мы выводим приборы учета на модемы и можем отслеживать их показания каждый день. Правда, пока можно отслеживать не все дома, но процентов 40 точно.
Можно ли воздействовать на жителей через домовые активы
Ольга Глушкова:
- Убеждать жильцов в необходимости установки счетчиков можно, привлекая актив дома. Составляйте акты, любой сосед, узнав, что он, зарегистрированный, будет платить за незарегистрированного, сам скажет, кто где проживает.
Александр Лагно:
-Вы знаете, я не могу согласиться, что управляющие компании могут в полной мере воздействовать через активы. У нас такая работа проводится уже три года, в том числе и со старшими по домам, по подъездам. Привлекаем и участковых. Обходим дома, составляем акт проживающих, но не прописанных граждан. Относим документы в теплоснабжающую организацию и в Водоканал, они делают расчеты, после чего жильцам приходит квитанция с увеличенной оплатой. При этом там может быть даже подпись временно проживающего в квартире человека! Но дело в том, что он сразу идет в прокуратуру, пишет, что был в гостях, доказывая это справкой о месте проживания. После этого платежи автоматически уменьшаются.
Сергей Гусев:
- Хотелось бы еще вот о чем сказать. Никуда не деться от факта, что ко многим управляющим компаниям относятся депрессивные районы, общежития, где проживают такие люди, которым до категории бомжей один шаг. Но невзирая на то, что все деньги за коммунальные услуги поступают непосредственно на счет ресурсоснабжающих организаций, судебная практика поставлена так, что в случае задолженности управляющие компании остаются крайними, хотя деньги эти проходят мимо нас! Вот и достаются нам долги, даже еще со времен ПЖЭТа. Хотя динамика, конечно, идет: по моим подсчетам, в 2010 году в нашей управляющей компании оплатили 97% платежей, в 2009 году - 92%, а в 2008-м - еще меньше. Но тем не менее…Когда у нас арестовывают счета, мы не можем нормально содержать жилье. А представляете, сколько на это денег требуется? За эти 2 - 3 года нужно и кровли починить, и водопровод, и отопление восстановить - это такие затраты! Вот и объясняешь людям: чтобы в вашем доме можно было экономить, в него нужно столько вложить! И какой выход? Банкротиться, наверное. Вот в суд, допустим, обращаешься - так с момента подачи искового заявления до взыскания проходит месяцев пять. Это когда человек оплатит. А в остальных случаях - ну наложили арест на счета, и что? Когда управляющая компания получит эти деньги...
Ирина Масальская:
- Как управляющая организация мы можем использовать поступившие на расчетный счет денежные средства не на текущий ремонт и содержание жилья, а только на заработную плату своих работников и на налоги. Все! Хотя наши жители думают: мы же заплатили, вот и сделайте нам по-хорошему. Но управляющая компания параллельно же работает с неплательщиками. Вот поэтому и получается, что у нас нет средств на содержание дома.
Выходов тут немного: или переводить дома на другие управляющие компании, или банкротить свое предприятие. Или по упомянутому постановлению устанавливать такую схему, в которой все денежные средства напрямую пойдут на расчетный счет управляющей компании. Но давайте говорить откровенно: в таком случае есть соблазн взять эти денежные средства.
Андрей Михалев:
- На сегодняшний день существуют договорные отношения, в которых можно прописать все моменты, о которых вы говорите. Если все это будет прописано, ни в одном суде к вам не может быть никаких претензий.
Вначале - ремонт,потом - экономия
Ирина Масальская:
- В поселке Южном есть как элитные дома в полном смысле этого слова, так и дома, в которых проживают жители с доходом средним и ниже. Как правило, в последних квартиры сдаются в аренду, и хозяина практически не найти. Многие дома были построены еще
60-х, и ремонт в них не делался ни разу. Так что, прежде чем устанавливать счетчики, надо все-таки сделать капитальный ремонт.
Что касается нелегалов. Мы тоже ведем эту работу, выявляя нелегалов на обходе с участковым милиции. Им предъявляется штраф в размере 1500 рублей. После этого, как правило, мы находим квартиросъемщика, который незамедлительно оплачивает долги по коммунальным платежам. Но такая схема работает не всегда. Есть малосемейки, в которых хоть что делай, результат будет один и тот же. У нас и судебные приставы работают. Но тех людей, которые проживают в комнатах общежитий или малосемеек, даже выселить некуда! Поэтому большинство исполнительных листов у нас не востребованы. Может быть, нужны показательные действия по выселению? Иначе граждане просто не понимают. Ведь сумма их долга за комнату доходит до 20-30 тысяч рублей.
Борис Николаевич Рудоенко, директор ОАО «Доверие»:
- Проблема неплательщиков действительно актуальна. Это болезнь нашего народа, который понял, что можно жить и не платить.
А можно ли рассчитать окупаемость счетчиков?
Дмитрий Капустин:
- Заниматься ресурсосбережением можно в том случае, если первоначально есть возможность оценить, сколько и как можно сэкономить. Все идет от желания посчитать свой доход и понять, хватает ли у тебя денег, чтобы нести определенные расходы. Если хватает - тогда зачем заниматься сбережением, надо просто вовремя платить.
Сергей Гусев:
- Когда я был на семинаре по энергосбережению, я узнал интересную вещь от декана Политеха. Он рассказывал про энергоэффективный корпус: чтобы оборудовать его по новейшим (кажется, норвежским) технологиям пришлось затратить 6 - 8 миллионов рублей! Представляете? Или взять тот же энергоэффективный дом. В нем стоимость квадратного метра равна 45 - 46 тысячам рублей! А мы обслуживаем дома, которым уже за 50 лет. Нетрудно догадаться, как изменились строительные материалы и технологии, какие нужны вложения для достижения энергоэффективности этих домов. Здесь, на мой взгляд, за счет собственников вопрос не решить.
Борис Рудоенко:
- Мы устанавливаем приборы учета воды и отопления, договариваемся об установке электрических счетчиков, но мы не учли одно. Уровень жизни нашего населения. Я считаю, что на первом этапе установки счетчиков должна быть поддержка государства, чтобы люди посмотрели и увидели, что экономия действительно есть.
На размер некоторых коммунальных тарифов повлиять можно
- Какие существуют условия для предоставления компенсации по оплате коммуналки?
Елена Александровна Кравцова, заместитель председателя комитета по социальной поддержке населения администрации г.Барнаула:
- Хотела заметить по ситуации с должниками. Когда за человеком числится долг, компенсация предоставляется ему только в том случае, если он оплачивает, скажем, в январе коммунальные услуги за январь и указывает это в квитанции. Если же указания об оплате именно за текущий месяц не будет, оплата идет в счет предыдущего долга. Таким образом можно стимулировать неплательщиков. Но нужно помнить, что компенсация предоставляется только при наличии определенных документов.
- Могут ли жители повлиять на размер некоторых тарифов?
Юрий Васильевич Музюкин, директор предприятия по вывозу мусора «Эко-Стандарт»:
- Наше предприятие занимает интересную позицию. Вроде мы и ресурсоснабжающая, но в то же время и ресурсозабирающая организация. Надо отметить, что жители могут повлиять на оплату той же уборки мусора. Ведь не всегда фактический объем мусора соответствует норме накопления, принятой в администрации города. Оплата вывоза мусора в таких домах высчитывается на основе фактического накопления. Но изменить тариф отдельному дому в составе управляющей компании мы не можем. Где я столько счетчиков-то наберу!
- Каковы перспективы в развитии энергосберегающих технологий?
Андрей Колотий:
- Сейчас есть такие дома, где все хорошо, а есть неблагополучные. В целом задолженность за потребленную электроэнергию со стороны управляющих компаний, к сожалению, наращивается. Здесь выход один - работа с конечным потребителем, потому что сберегает все-таки именно он. В тех управляющих компаниях, которые грамотно распределяют ресурс, потребители видят, что им дешевле поставить энергосберегающее оборудование. Конечно, пусть житель сразу и не поменяет холодильник, который купил год назад, на аналогичный прибор класса А (с применением энергосберегающих технологий), но если энергосберегающие лампочки поставит - это уже плюс. Работу в этой сфере нужно продолжать: организовывать учеты, распределять электроэнергию и предъявлять к оплате. Только такой путь. Пока дело не коснется кошелька, человек с места не сдвинется.
На правах рекламы.